LISTSERV mailing list manager LISTSERV 15.5

Help for BIBLIST Archives


BIBLIST Archives

BIBLIST Archives


View:

Next Message | Previous Message
Next in Topic | Previous in Topic
Next by Same Author | Previous by Same Author
Chronologically | Most Recent First
Proportional Font | Monospaced Font

Options:

Join or Leave BIBLIST
Reply | Post New Message
Search Archives


Subject: SV: [BIBLIST] SV: [BIBLIST] SV: Re: [BIB L IST] SV: [B IBLIST] SV: [BIBLIST] En f råga g äl lande p olicy (ut t a lad s om outtalad ) på sve nska bi bl iote k gälland e de anställda s uts e ende
From: [log in to unmask]
Reply-To:BIBLIST - Topics in Nordic research library user services <[log in to unmask]>
Date:Mon, 22 Jan 2007 12:57:55 +0100
Content-Type:text/plain
Parts/Attachments:
Parts/Attachments

text/plain (332 lines)


Mikael!
Jag beskriver ett orsakssamband, rätt lättförståligt tycker jag.

Bengt Kleijn

DIK ombud i 17 år, bl.a. inom Stockholms skolförvaltning.

-----Ursprungligt meddelande-----
Från: BIBLIST - Topics in Nordic research library user services [mailto:[log in to unmask]] För Mikael Johansson
Skickat: den 22 januari 2007 11:24
Till: [log in to unmask]
Ämne: Re: [BIBLIST] SV: [BIBLIST] SV: Re: [BIBL IST] SV: [B IBLIST] SV: [BIBLIST] En fråga g äl lande p olicy (ut t a lad s om outtalad) på sve nska bi bl iote k gälland e de anställdas uts e ende

Jag håller med om att debatten om tatueringar och piercing etc. inte är
speciellt konstruktiv, men för mig har den ändå inneburit att jag fått kännedom
om åsikter och fördomar jag inte trodde fanns. Jag antog t.ex. att uttryck som
"bibliotekarien som bibliotekets ansikte utåt" etc. (som många använt i
debatten) var menade bildligt och inte bokstavligt.

Jag har inte heller något större intresse av att fortsätta denna debatt, men
eftersom det känns märkligt för mig att först ge sig in i en diskussion och
sedan bara tacka för sig när det inte passar längre, så försöker jag med detta
inlägg räta ut ett par frågetecken.

Alltså, Bengt Kleijn, i all välmening och med all respekt för dina åsikter, jag
ställer inte dig till svars för någonting. Jag ställde en konkret fråga till
dig om hur klädkoden ser ut där du jobbar. Denna fråga var föranledd av ditt
påstående att "man anpassar sig till den kod som finns". Detta var det enda jag
riktade till dig i mitt inlägg och jag gjorde det av uppriktig nyfikenhet! Och
jag fick svar från dig, att "vi har inga speciella krav på min arbetsplats". Nu
är ju "krav" och "den kod som finns" i och för sig inte samma sak, men jag tror
jag förstår din inställning ändå.

Något jag dock inte förstår i ditt senaste (sista?) inlägg i denna debatt är
slutraderna, där du till något slags anonymt kollektiv förmedlar en
"förhoppning att ni är nöjda med det ni får i lönebeskedet varje månad". För
att slippa gissa, vill jag be dig att i klartext berätta vad du menar och vilka du
riktar dig till?

I själva debatten har jag inget att tillägga efter att ha läst Tobias
Bengtssons välformulerade, sammanfattande och klargörande inlägg. Tack för det!
Jag håller med om allt!

/ Med vänliga hälsningar från Mikael Johansson


> From: [log in to unmask]
> Date: 2007/01/19 fr PM 12:57:09 CET
> To: [log in to unmask]
> Ämne: [BIBLIST] SV: [BIBLIST] SV: Re: [BIBL  IST] SV: [B IBLIST] SV: [BIBLIST]    En fråga g äl lande p olicy (ut  t a lad s om outtalad) på sve nska  bi bl iote k gälland e de anställdas uts e  ende
>
> Hade tänkt o dra mig ur denna debatt för gott då nivån inte känns vidare konstuktiv. När jag nu ofrivilligt dras in av Mikael Johansson som ställer mig till svars på något mystiskt sätt.
>
> Jag skrev vad jag vet inte ett ord om piercing eller tatueringar, turbaner eller kors. Jag bara konstaterade att denna debatt vore otänkbar på ett forum för de flesta andra tänkbara akademikeryrken. Inklusive många DIK yrken.
>
> Vi har inga speciella krav på min arbetsplats Mikael och själv äger jag för tillfället inte ens en kostym (Ingen jag kommer i åtminstone)
>
> Däremot tror jag fortfarande att det finns samband mellan t.ex. klädsel-status -löneutveckling-arbetsuppgifter-bibliotekets plats i organisationen etc. etc.
>
> Jag ser mig heller inte p.g.a. mitt yrkesval som någon automatisk förkämpe för all sorts demokrati och att jag för att jag råkar vara bibliotekarie med automatik ska reda ut alla fördomar i världen. Det är i sådana fall en privatsak.
>
> Eller som en yngre kollega sa--man kan göra det mer eller mindre svårt för sig själv i sin karriär.
>
> Så med dom orden och med en förhoppning att ni är nöjda med det ni får i lönebeskedet varje månad lämnar jag nu debatten.
>
> Bengt Kleijn
>
> -----Ursprungligt meddelande-----
> Från: BIBLIST - Topics in Nordic research library user services [mailto:[log in to unmask]] För Mikael Johansson
> Skickat: den 18 januari 2007 16:00
> Till: [log in to unmask]
> Ämne: Re: [BIBLIST] SV: Re: [BIBL IST] SV: [BIBLIST] SV: [BIBLIST] En fråga g äl lande policy (ut t a lad s om outtalad) på sve nska bi bliote k gälland e de anställdas uts e ende
>
> Tove Kjellander skrev:
>
> "Jag vet inget om folks ålder, men jag kan gissa."
>
> Precis! Det är kanske just det fördomar och inskränkthet ofta handlar om - man
> (vi) gissar hur saker förhåller sig istället för att försöka ta reda på
> det...?
>
> Denna "debatt" skrämmer mig! Den förvånar mig också oerhört!
>
> Hel och ren och "anamma en normal tjänstemannakod" istället för att "klä ner
> sig" och inga kors eller turbaner...
>
> Från de som företräder "tjänstemannakodfalangen" skulle jag gärna vilja veta om
> något av nedanstående alternativ är okej vad gäller önskvärt yttre för
> bibliotekspersonal på ett folk- respektive universitetsbibliotek.
>
> 1. En manlig bibliotekarie, hel och ren, och som anammat "en normal tjänstemannakod" - förutom att han har en liten ring i ena örat.
>
> 2. En manlig bibliotekarie, hel och ren, och som anammat "en normal tjänstemannakod" - förutom att han har en stor ring i näsan. Och jag fläskar på med en liten ring i läppen också! Ja, jag lägger till en liten tatuering på höger
> underarm också. Eller är det en fläck från skrivartonerpatronen han bytte
> förut...? Eller ett födelsemärke?
>
> 3. En manlig bibliotekarie, hel och ren, och som anammat "en normal tjänstemannakod" - förutom att han har meterlångt yvigt (och rent) icke religiöst
> skägg. Och långt, stort, rent, rosafärgat flätat, ej rastafariliknande hår.
>
> "Man anpassar sig till den kod som finns" skrev Bengt Kleijn. Vad är det för
> kod som finns där du jobbar, Bengt? Omfattar koden hår och skägg?
>
> / mvh, Mikael Johansson
>
>
> > From: Tove Kjellander <[log in to unmask]>
> > Date: 2007/01/18 to PM 01:12:55 CET
> > To: [log in to unmask]
> > Ämne: Re: [BIBLIST] SV: Re: [BIBL  IST] SV: [BIBLIST] SV: [BIBLIST]    En fråga g äl lande policy (ut  t a lad s om outtalad) på sve nska  bi bliote k gälland e de anställdas uts e  ende
> >
> > Jag vet inget om folks ålder, men jag kan gissa.
> > När jag gick i gymnasiet har ingen med att göra och det gick över för
> > jag är inte kvar där.
> > Piercing var inte uppfunnet mer än hål i örsnibbarna, däremot var det
> > fruktansvärt provocerande mot etablissemanget att, som tjej, visa sig i
> > långbyxor eller ännu värre jeans i vissa sammanhang.
> > Jag är glad att toleransnivån stigit, men tydligen måste det finnas
> > något att opponera sig emot.
> > Hälsn Tove K som precis som Tomas Lidbeck passerat bäst före-datum
> >
> >
> >
> > Mikael Johansson skrev:
> > > Tove K!
> > >
> > > - Hur vet du åldern på de som skickat inlägg i denna piercingdebatt?
> > > - Var det inte äckelkänslor inlägget du svarade på handlade om (och ditt inlägg tidigare) och inte provokationer?
> > > - När gick du i gymnasiet? Var det vanligt med piercingar då?
> > > - Vad var det som gick över? Gymnsiet?
> > >
> > > / mvh, Mikael Johansson
> > >
> > >
> > >
> > >> From: Tove Kjellander <[log in to unmask]>
> > >> Date: 2007/01/18 to AM 09:07:47 CET
> > >> To: [log in to unmask]
> > >> Ämne: Re: [BIBLIST] SV: Re: [BIBL IST] SV: [BIBLIST] SV: [BIBLIST]   En fråga g äl lande policy (ut t a lad s om outtalad) på sve nska bi bliote k gälland e de anställdas utse  ende
> > >>
> > >> Man får väl ändå lov att ha lite sinne för proportioner. Ofrivilligt
> > >> eller frivilligt?
> > >> Piercing och tatueringar är gjorda högst frivilligt och i många fall
> > >> just för att provocera. Jag har aldrig hört talas om att någon är för
> > >> fet bara för att provocera sin omgivning.
> > >> Väx upp nån gång kära unga kolleger. Den här debatten pågick när jag
> > >> gick i gymnasiet.
> > >> Sen gick det över.
> > >> Hälsn Tove K
> > >>
> > >>
> > >> Lizette Nilsson skrev:
> > >>
> > >>> Men vart går gränsen för vilken hänsyn man ska visa andra? Vad
> > >>> människor äcklas av är ju högst individuellt, det ser man ju inte
> > >>> minst på amningsdebatten i media just nu. Ska man avstå från att amma
> > >>> för att många tycker att det är äckligt? Ska överviktiga tvingas
> > >>> banta? Ska anorektiker inte få visa sig i badhuset? Ska homosexualla
> > >>> inte kyssas offentligt? Får man vara ful? Får man ha kort kjol? Är
> > >>> silikonbröst också tortyr? Får man vara skrämmande snygg? Får man ha
> > >>> talfel? En del förstår inte skånsk dialekt, ska den arbetas bort? Får
> > >>> man sminka sig väldigt mycket eller inte alls? Får man vara feminist
> > >>> fast det skrämmer en del? Får man vara väldigt blek på sommaren eller
> > >>> bita på naglarna? Får man ha ful frisyr eller vara omodern? Är det
> > >>> okej att inte färga håret om man är gråhårig? Eller att ha amputerade
> > >>> kroppsdelar?
> > >>> Ska man låta sig styras av vad några få tycker är provocerande, eller
> > >>> ska man leva som man själv vill? Och visst kan man anpassa sig till
> > >>> rådande klädkod, men då får jag klä mig som en 20-årig student i tajta
> > >>> kläder /och /jag måste pierca naveln. Det verkar så jobbigt. Och tänk
> > >>> om någon blir provocerad för att jag inte klär mig efter min ålder,
> > >>> eller för att jag har fel märken på jeansen?
> > >>> Har man levt ett helt liv som tanter har så måste de väl rimligtvis ha
> > >>> vant sig vid att se saker de inte tycker om ibland?
> > >>> /Lizette
> > >>>
> > >>>     En aspekt som man tycks ha glömt....
> > >>>     Den rent fysiska känslan av att se en person med nålar och
> > >>>     ringar instuckna lite här och var.
> > >>>     Jag, och säkert många andra, blir fysiskt illamående av sånt.
> > >>>     Om man visar operationer, obduktioner eller tortyr av annan art
> > >>>     på TV är det tillåtet för mig att blunda, vilket jag faktiskt
> > >>>     gör. Men vad skulle den piercade bibliotekarien tycka om att
> > >>>     tanten som kommer och frågar var deckarna står blundar vid
> > >>>     åsynen av hans/hennes alla olika perforeringar? Naturligt vis
> > >>>     skulle han/hon bedöma mig som intolerant och mossig.
> > >>>     Hälsn Tove K. KB och �rebro
> > >>>
> > >>>     On Mon, 15 Jan 2007 13:51:20 +0100, Linda Bergström wrote:
> > >>>     >
> > >>>     >
> > >>>     > Ja.. det undrar jag med.. Men inte de som jobbar där verkar det
> > >>>     > som...
> > >>>     >
> > >>>     > Linda
> > >>>     > -------------------------
> > >>>     > From: Svensson Peter
> > >>>     > Reply-To: _BIBLIST - Topics in Nordic research library user services
> > >>>     > _
> > >>>     > To: [log in to unmask]
> > >>>     > Subject: _[BIBLIST] SV: [BIBLIST] SV: [BIBLIST] En fråga g ällande
> > >>>     > policy (ut talad s om outtalad) på svenska bibliotek gälland e de
> > >>>     > anställdas utseende_
> > >>>     > Date: _Mon, 15 Jan 2007 12:18:08 +0100_
> > >>>     >
> > >>>     > Intressant och skrämmande. Hur argumenterar man när man t.ex.
> > >>>     > inte tillåter de anställda att bära turban? För mig är det ett
> > >>>     > uttryck för klockren diskriminering. I stockholm, på en av
> > >>>     > stadsbibliotekets filialer, arbetar det en person med turban.
> > >>>     Varför
> > >>>     > skulle inte det fungera i vänersborg? � Peter Svensson
> > >>>     > -----Ursprungligt meddelande-----
> > >>>     > FRÃ¥N: BIBLIST - Topics in Nordic research library user services
> > >>>     > [mailto:[log in to unmask]] FöR Linda Bergström
> > >>>     > SKICKAT: den 15 januari 2007 10:58
> > >>>     > TILL: [log in to unmask]
> > >>>     > �MNE: [BIBLIST] SV: [BIBLIST] En fråga gällande policy (ut
> > >>>     talad s
> > >>>     > om outtalad) på svenska bibliotek gälland e de anställdas
> > >>>     utseende
> > >>>     > Vänersborg statsbibliotek har utarbetat en policy om personalens
> > >>>     > yttre... Exakt vad kan jag inte skriva utan att det blir fel.
> > >>>     Men jag
> > >>>     > vet att jag reagerade över att man inte fick har synliga
> > >>>     piercingar,
> > >>>     > turban eller burka.
> > >>>     >
> > >>>     > Linda Bergström
> > >>>     > -------------------------
> > >>>     > From:��_Jonas Malm _
> > >>>     > Reply-To:��_BIBLIST - Topics in Nordic research library user
> > >>>     services
> > >>>     > _
> > >>>     > To:��[log in to unmask]
> > >>>     > Subject:��_[BIBLIST] SV: [BIBLIST] En fråga gällande
> > >>>     policy (ut
> > >>>     > talad s om outtalad) på svenska bibliotek gälland e de anställdas
> > >>>     > utseende_
> > >>>     > Date:��_Mon, 15 Jan 2007 08:49:40 +0100_
> > >>>     >>Har själv en tatuering (höger axel) och tänker göra fler, men
> > >>>     > skulle inte sätta någon så att jag inte kunde välja att dölja
> > >>>     > den. Underarmen BORDE inte vara något problem.
> > >>>     >>
> > >>>     >>Attityden till tatueringar har förändrats och kommer att bli mer
> > >>>     > positiv i takt med att tatueringskonsten utvecklas och får mer
> > >>>     > uppmärksamhet, t.ex. i utställningar som den på östasiatiska och
> > >>>     > i media (t.ex. Miami Ink). Framtidens chefer har antagligen sett
> > >>>     > eller träffat många olika slags människor med tatueringar.
> > >>>     >>
> > >>>     >>Jonas Malm
> > >>>     >>Barnbibliotekarie
> > >>>     >>
> > >>>     >>
> > >>>     >>
> > >>>     >>-----Ursprungligt meddelande-----
> > >>>     >>Från: BIBLIST - Topics in Nordic research library user services
> > >>>     >>[mailto:[log in to unmask]]För Michael Körnemark
> > >>>     >>Skickat: den 14 januari 2007 09:43
> > >>>     >>Till: [log in to unmask]
> > >>>     >>�mne: [BIBLIST] En fråga gällande policy (uttalad s om outtalad)
> > >>>     > på
> > >>>     >>svenska bibliotek gälland e de anställdas utseende
> > >>>     >>
> > >>>     >>
> > >>>     >>Hej alla användare av BIBLIST,
> > >>>     >>
> > >>>     >>Jag har under senare tid börjat fundera kring en fråga av
> > >>>     > personlig
> > >>>     >>estetisk art som samtidigt kan ha
> > >>>     >>inverkan på mitt framtida yrkesutövande.
> > >>>     >>
> > >>>     >>Saken är den, att jag funderar på att skaffa mig en tatuering (jag
> > >>>     >>arbetar själv som bibliotekarie).
> > >>>     >>Eftersom man vid arbete i en informationsdisk skall vara
> > >>>     > representativ
> > >>>     >>och prydlig, har jag kommit att fundera över
> > >>>     >>huruvida det finns någon slags policy på chefsnivå på landets
> > >>>     > bibliotek,
> > >>>     >>att man exempelvis väljer att i första hand inte
> > >>>     >>anställa unga bibliotekarier som har en (eller flera) tatueringar
> > >>>     >>och/eller har piercingar. Framför allt undrar jag vad andra
> > >>>     > människor
> > >>>     >>i branschen har för uppfattning om huruvida jag försämrar mina
> > >>>     > framtida
> > >>>     >>chanser till anställning, om jag exempelvis råkar ha ett motiv
> > >>>     > tatuerat
> > >>>     >>på insidan av höger underarm...
> > >>>     >>
> > >>>     >>Personligen anser jag att det bör vara högt i tak såväl
> > >>>     > bokstavligt som
> > >>>     >>bildligt på våra svenska bibliotek, och att såväl besökare som
> > >>>     > personal
> > >>>     >>bör representera ett
> > >>>     >>tvärsnitt av Sveriges befolkning ur såväl köns-som klass-och
> > >>>     > kulturellt
> > >>>     >>perspektiv.
> > >>>     >>
> > >>>     >>Om det finns någon slags policy (eller oskriven regel) kring
> > >>>     > frågor som
> > >>>     >>dessa, vore det snällt om någon initierad hade lust att berätta
> > >>>     > detta.
> > >>>     >>Om det saknas en policy, är väl följdfrågan, om det inte borde
> > >>>     > skapas en?
> > >>>     >>
> > >>>     >>Tacksam för svar,
> > >>>     >>
> > >>>     >>Med vänliga hälsningar,
> > >>>     >>
> > >>>     >>Michael Körnemark,
> > >>>     >>
> > >>>     >>Vik. skolbibliotekarie.
> > >>>     > -------------------------
> > >>>     > Express yourself instantly with MSN Messenger! MSN Messenger [1]
> > >>>     > Download today it's FREE!
> > >>>     > -------------------------
> > >>>     > Don't just search. Find. MSN Search [2] Check out the new MSN
> > >>>     Search!
> > >>>     >
> > >>>     > Links:
> > >>>     > ------
> > >>>     > [1] http://g.msn.com/8HMBEN/2740??PS=47575
> > >>>     > [2] http://g.msn.com/8HMAEN/2749??PS=47575
> > >>>     >
> > >>>
> > >>>
> > >>> ------------------------------------------------------------------------
> > >>>
> > >>> Stava rätt! Stava lätt! Yahoo! Mails stavkontroll tar hand om
> > >>> tryckfelen och mycket mer! Få den på http://se.mail.yahoo.com
> > >>>
> > >>>
> >
>

Back to: Top of Message | Previous Page | Main BIBLIST Page

Permalink



SEGATE.SUNET.SE

CataList Email List Search Powered by the LISTSERV Email List Manager